It’s real for us
...не ожидаемая ложка даже не дегтя - дерьма - на фоне всех замечательных фандомных встреч и мероприятний (с) Mor-Rigan
Спойлеры!
читать дальшеУдивление от счастливого конца было приятным, чего не скажешь об удивлении от реакции фандома. Я буду рубить правду матку, ибо вопрос принципиален.
Книга - полное дерьмо? Никто, кажется, не осмелился написать впрямую, только многоточия и первые буквы. А все почему?
Сперва давайте с вами разедлять грусть вызванную недостатками Роулинг как писателя и эмоции, вызванные гибелью неокторых любимых персонажей.
Качество Ответ на вопрос, почему качество книги породило так много неприятных эпитетов, боюсь, скрыт в том, что люди путают первое и второе. Хочется спросить: «кто не знал, что Роулинг страдает многословием, небезупречна в отношении сюжетных деталей (допускает ляпы), композиция ее книг вызывает некоторые вопросы, а приключенческая часть сюжета вполне себе заурядна (отсюда ощущение, что читаешь фик)?».
Все это обсуждаемо отдельно, отмечу только, что меня лично никогда не интересовала маниакально-детальная проработка вселенной, которой страдают на полном серьезе многие собратья по фандому. Точнее, я считаю, что это прекрасное развлечение, пока это развлечение. Но вот когда люди начинают говорить, что Роулинг ваще дура, у нее сплошные дыры и ляпы, я начинаю тихо беситься, т.к. таким образом люди пытаются навязать человеку свой взгляд на мир. Роулинг явно имеет иные приоритеты: ей важно было передать основные идеи, а продумывание мира и сюжета – это просто fun. И она имеет на это полное право, как любой человек.
Все что касается того, что раз она автор (/раз она зашибает такие бабки) она обязана... – уж вы меня простите, - полная чушь. Никто вас покупать книги не заставляет. Она пишет что-то свое, создает свой мир, если вы (сами, безусловно такие талантливые и гениальные) считаете, что она исписпалась – не покупайте, не жуйте кактус.
Моё же глубокое убеждение, что многие из вас просто ведут себя как маленькие дети: ах, моего любимого персонажа убили, это плохая книга, давайте на нее плюнем три раза и сожжем. Ах, автор не подумала что есть мое мнение: ее самого преданного фаната из тех 8.5 миллионов, которые купили книгу в первые дни. Ах нет, вы не понимаете, нас гораздо больше, тех кто так любит Снупин – мы точно составляем порцентов 10 читателей! Мы напишем ей письмо, она поймет всё, несчастная, глупая женщина, расскаится и перепишет книгу... Если бы вы знали, какое чувство жалости и стыда за вас у меня вызывает всё это. Если бы даже недовольны были 99% читателей, и Роулинг бы поддалась на уговоры – позор бы ей был. Она пишет свою историю, гнет свою линию, вкладывая свою душу в персонажей – поэтому они такие живые, поэтому мы все так любим в них играть, поэтому она стала известной. Вы этого не понимаете, не чувствуете?
Содержание или о смертях.
Итак, развиваю теорию о том, почему на самом деле ругают книгу.
1. «Она всех убила!!» Люди, вы правда не понимаете, что это не она, а жизнь их убила? (Про «детскую книжку» см ниже).
2. «бессмысленных и беспощадных» - опять же таки – это жизнь а не она. И я решительно не понимаю, как можно называть бессмысленной смерть в сражении за свободу (Люпин, Тонкс и др.). Нет, на самом деле вам не нравится, что вы не видели, как это было. Вы действительно думаете, что раз Ро этого не показала, она не считает этих персонаже важными?? Или всё-таки дело в детской обиде на писателя за то, что она мало строк уделила вашему любимому персонажу? А как насчет того чтобы подумать о книге, о реалистичности, об основном сюжете? Замечу, что у моего любимого Снейпа очень мало строк (реальных, а не воспоминаний) и самая «бессмысленная» смерть. О бессмысленности смерти Северуса Снейпа я напишу в следующем посте, а так же, надеюсь, напишет еще один человек, у которого это наверняка получится лучше.
Я была удивлена, что война, точнее, битва в Хогвартсе обошлась такой малой кровью. Я думала, еще до спойлеров, что погибнет больше людей, просто потому что это война, на которой нет смысла, есть только ужасающая случайность, ситуация, когда на одной чаше жизнь, а на другой – сантиметры, секунды удач и неудач. Из по-настоящему близких Гарри потерял только Люпина; из друзей – Фреда, Тонкс и Добби. Снейп – отдельно. Живы Джинни, Рон и Герми; Невил, Луна, МакГонагал. И сам Гарри, не смотря на хоркракс! Для меня это конец, счастливый почти до неправдоподобности. Оправдание такого конца – жанр. Я думаю, что нельзя назвать ГП сказкой (как очень точно отметила XSha: «в свое время в фендоме было очень модно говорить, что гп это вовсе не деццкая сказка, а литература для всех возрастов. гы. теперь все вспомнили про детей»), это какое-то отдельное произведение, со своими правилами, основанными исключительно на чувстве меры Роулинг. (А о том, где оно ее на мой взгляд подвело в книге 7 – я напишу в следующем посте)
3. «Ожидалось чего-то большего». Т.е. кто-то всерьез хотел, чтобы Гарри прилетел на драконе, имел двухчасовую дуэль с летающим Вольдемортом, и в конце концов поразил его зеленым лучем прямо из своимх глаз? Т.е. идея самопожертвования, восходящая, о чем можно было догадаться с момента, когда прозвучала идея силы Гарри – любви, против змеи-Вольдеморта, к основной идеи христианства для вас не достаточно грандиозна? То, что надо победить в себе зло (осколочек Вольдеморта) переданная в стиле Роулинг максивально материальными образами – вам тоже не нравится?
Мне продолжать?
Я продолжу, потому как негодую не на шутку. Прочитав 7-ой том, я наивная, радовалась, что эта книга есть, что она популярна, что она воспитает стольких людей... как я сникла, зайдя в сеть и увидев, что даже люди, считающие себя фанатами, нихрена не поняли, прочитав эти книги.
Главное. Придется разжевать. Никогда бы не стала ковырять словами тонкие материи, но разгул маразма, вынуждает меня это сделать.
Когда большинство подписывается под лозунгом Снейп жив! Снейп будет жить!, понимая это буквально, собираясь написать письмо Ро, чтобы она переписала книгу, чтобы персонаж считался живым... тогда они попадают ровно в такую же ловушку, в которую попадали вожделеющие три святыни смерти, вульгарно понимающие их силу. Наиболее удачным примером будет желание Гриндевальда завладеть камнем Воскрешения, чтобы создать армию ходячих трупов. Альтернатива – Гарри, который думает о дорогих ему и умерших людях как о поддержке в самую трудную для него минуту.
Подписывая письмо Роулинг, вы подписываетесь под инфантелизмом, неуважением к ней, а так же под попыткой оживить труп.
Заметте, в ту же ловушку попал Вольдеморт. Он говорил, что он раздавил Лили как таракана, что все, что спасало Гарри – это череда случайностей. Он не понимает, что такое любовь и преданность. Вы, господа «фанаты», тоже не понимаете. Седьмая частичка посвящения в начале последнего тома эпопеи – не для вас, вы не прошли испытания, вы не поняли о чем это всё, заблудились в своих фантазиях, которые превратились в иллюзии, в морок.
Меня поражает, как можно читать книги и не понимать то, что написано там прямым текстом, вещей, которые твердят вам с самого начала): умерший но дорогой вам человек продолжает жить внутри вас – вот истинное бессмертие.
Я снейпаманка с большим стажем. Разумеется, я захлебывалась слезами когда читала, как он истекает кровью – с тот миг, когда из него полились вопоминания, одновременно стало ясно две вещи, что он на стороне ордена и что его не спасут. Я отношусь к персонажам книги как к живым, и Северус Снейп невыразимо дорог мне. Поэтому его сомнительный образ, омерзительный характер и прекрасная душа всегда будут живы для меня. Из седьмой книги я просто узнала даже ни что-то новое, просто подробности его истории. Она дала мне возможность пережить финальный момент его жизни. Это важно, но это не главное.
Отдельно скажу, что все что касается фанфиков, которые якобы теперь про него (Люпина, Фреда – нужное вставить) нельзя писать и всех тех многоглавных слешных Снарри окончательно и бесповоротно ушедших в АУ. Мне триста тридцать три раза плевать АУ это или нет. Важно какая в фике идея, как он написан; а как всегда были горы пустой порнухи и неофитской графомании – так их всегда и будет завались. Именно поэтому фики надо выбирать себе не по пейрингу или соответствию букве канона, а по качеству.
И еще хочу четко обозначить мое отношение к одному моменту. Есть люди, для которых ГП книги – материал для фиков, источник персонажей и всё. Это их полное право – не фанатеть, не читтаь книги внимательно и не переживать особо. Есть люди, считающие себя фанатами именно книг о ГП, этого мира. Мои обвинения относятся к последним.
Надо же, а я была уверена, что вы в курсе.
Я просто предупредила.
Я поняла. И я извинилась, что влезла в ваш дневник со своими комментариями.
Я сомневаюсь, что меня потянуло бы ругаться с вами из-за вашего мнения об этой паре.
Скорее всего, если бы не ваше предупреждение, то я бы этого мнения даже не увидела и не прочла.
Наш разговор офтопен, и особенно неуместен учитывая то, что вокруг нас есть куча народа, пораженного глубоким маразмом, и вопросов, гораздо более заслуживающих нашего с вами внимания. Я не буду более отвечать на ваши комменты на поднятую в этом офтопе тему.
Мое окончательное объяснение: я вот, лично я, считаю, с моей стороны нехорошо было бы ставить вам смайлы, если я при этом я сильно с вами не согласна по одному важному для меня вопросу.
Все же хотела бы отметить, что насмешливости в моих постах (за исключением последнего, и то из-за реакции на ваше "надеюсь, понимаете") не было и в помине.
Мне понравился ваш пост, который я открыла совершенно случайно по рекомендации, и я выразила свое уважение и согласие.
И я совершенно не поняла, когда вы вдруг подняли тему моего мнения о Снейпе/Лили - я была смущена и удивлена этим.
Я разделяю ваше желание закрыть эту дискуссию - и я уж точно никогда не думала, что выражение полного согласия мможет повлечь за собой подобную ситуацию.
Добрый вечер, я тут у вас нафлужу совсем чуток, но это по теме)
Я хочу сказать по теме, что все эти дни, я просто знала, что там список погибших, постепенно усугублялось тем, что в сети было постоянно, "Что вот разочарован в Роулинг", "Что вот она стольких поубивала" И т.д. и т.п., и тем не менее, я попала под общую эту волну)maska-io, вот как раз написала про меня, что усптупила я как то раньше своим принципам, что прежде чем прочесть или понять, я мягко говоря, сказала, что это просто фу.......Я раньше никогда такого не делала, но сделала, и было просто ужасно плохо и мутарно, я мучала все и просто всех заколебала, я действительно была похожа на ребенка, что вот она убила одних из двух моих любимых персонажей, это Люпина и Снейпа, но она и говорила, "что за мою книгу меня кто - то еще больше полюбит, а кто - то и возненавидит" !Это правда, но мы так и не переживали и не смяелись в столь мрачной книге, будь там плохие персонажи, все персонажи просто удивителньно, поэтому и смеешься с некоторых сцен просто до слез, я конечно не все прочла, только часть, но опять же повторюсь, что если бы не скинули мне эту рецензию, я бы просто с ума бы сошла точно, и то, что она действительно гнет свою линию, несмотря ни на что и ни на всех, это тоже говорит о многом, если подумать в книге просто идет ужасная война, ты, ведь можно на ты? Права,когда писала про героев, которые умирли, это действительно так, так как любовь после смерти не умирает, она действительно и любовь и воспоминания живут в твоем сердце, я лишь просто еще больше полюбила Люпина, который больше обычного переживает, что он оборотень, и что Тонкс с ним плохо, просто еще больше, Снейпа, которого все раньше времени окрещали, что он предатель и всех остальных, за их смелость и отвагу противостоять это слабому и ничтожному Волду, знаете я хоть и прочла часть,, но поняла, да книга просто очень мрачная, но и светлые моменты просто берут вверх, и Альбуса я просто еще сильнее полюбила, за его право выбора)
Просто теперь осталось дождаться книги от Росмена и перечитать потом все шесть книг, чтобы потом еще прочесть 7 книгу))
Спасибо тебе)))
Я просто еще об этом как то на досуге думала, лежа ночью у себя в кровате)
Я ужасно рада, твой рассказ для меня - подтверждение того, что сетевое очень реально и я рада, что писала не впустую
Всё хорошо, что хорошо кончается
Вот и хорошо
Нужно просто эту книгу, когда у нас она выйдет в русском варианте, прочесть внимательно, просто книга это книга, мне тяжело дается, электронные варианты)Но перед этим прочесть еще раз все 6, что сложилась все картинки мозайки)
Просто теперь осталось дождаться книги от Росмена и перечитать потом все шесть книг, чтобы потом еще прочесть 7 книгу))
А смысл так долго ждать? Или у Росмена что-то радикально улучшилось с качеством перевода?
Пост уже со вчерашнего, кажется, лежит у меня в цитатнике. Прекрасно
Да нет, просто будет в руках книга, я же написала, что мне очень трудно читать в электронном варианте)
А, понятно, это я привыкла распечатывать, поэтому не поняла проблемы. ))
если бы не скинули мне эту рецензию, я бы просто с ума бы сошла точно,
Рада была спасти тебя от верно надвигавшегося безумия хотя бы так косвенно))
Я тоже хочу вставить свои 5 копеек про Снейпа.
Да, я тоже плакала, когда прочитала про его смерть. Про то, как он в последний раз хотел посмотреть в глаза Лили. После этого читать дальше пришлось себя заставить. Для галочки.
Но! Есть одно большое НО. Если первой моей реакцией было: "За что ж, сцуко???!!!!". То, когда я закончила читать, поняла что правильно. Логично. Я вообще в фандоме Снейпа с самого первого появления книг о ГП в России. Причем первые 2 книги мне папа тогда привез на английском. Третью я читала на русском. О, я еще и не подозревала тогда, какая это зараза =) Поэтому, собственно, смерть любимого персонажа восприняла, мягко скажем, слишком болезненно для самой себя.
Теперь о логичном.
Допустим Снейп ожил. Чудом спасся. И кто ему поверит? Кто, кроме Поттера, будет теперь ему доверять? Те, кого он "предал", убив Дамблдора? Нифига! А жить с осознанием того, что Поттер (с глазами Лили) опять его обошел (женившись на Джинни, похожей, опять же, на Лили) - слишком большая цена за жизнь. К тому же, по канону, Снейп никак не мог передать Поттеру свои вопоминания. Просто потому, что пацан его считал 100% УПСом. Кто ж в здравом уме мог предположить, что патронус Снейпа идентичен патронусу Лили?
Поэтому я за Снейпа очень рада. И тем более рада тому, что теперь можно не фантазировать, что бы он делал, если бы выжил. ИМХО, это слишком большой удар для снейпоманок =)
И вообще. Снейп был целый год директором Хога. А что у нас с директорами случается? Пра-а-авильно. Их портреты появляются на стенах в директорской. Предполагая, что МакГнагалл стала новым директором после Снейпа, логично также и предположить, что портрет Снейпа появился над ее креслом, рядом с потртретом Дамблдора.
Ага, и будет Дамблдоровский портрет подсовывать снейповскому шляпки их хлопушек ВЕЧНО! )))
Ну, конечно, есть некоторая красота в том, чтобы во-время уйти. С т.з. его любви. Ну вот жил бы он дальгше... и что? либо продолжал мучиться дальше (а он упертый, он продолжил бы), либо перестал бы мучаться из-за нее. Нормально, да столько лет мучится, а потом перестать - оч банально. Хотя, он бы нашел, чем себя занять: он бы стал мучится от осознания этой банальности.... ))
А я про что! Поэтому смерть для него, как для участника действа была очень даже выгодна. С другой стороны, быть разорванным змеей - это Ро как-то жестоко. Видно, писала в ПМС =)
А хлопушки Альбус вряд ли станет подсовывать (Кстати, вот эту я его черту вообще никак не могу связять с "магамоском"). Портреты могут друг к дргугу только в гости ходить, про вещи нафига не было сказано =) Да и вряд ли, после такой подставы, Дамби будет ждать хороший прием в раме Севы =)
ПС - да, и мне очень понравилось, что Лили его звала Сев =)
Эта его черта - странноватость, мне как раз очень всегда нравилась: представь, если бы он Мудрым и Серьезным, это ИМХО, была бы тошниловка.
Змея, как мы теперь знаем, может творить действительно стращные вещи. снейпу она всего лишь изящно прокусила шею (артерию?). По-моему не так уж и ужасно...
ПС - да, и мне очень понравилось, что Лили его звала Сев =)
Увы, не могу сказать того же. Я не люблю ни "Сев", ни тем более "Сева" - единственное, о чем говорит это сокращение, об определенной степени их близости.
Смерть ужасна тем, что она даже не от палочки. Полагаю, у них по-любому были какие-то свои законы, и, имхо, умереть от палочки (= в бою) и умереть от перекуса артерии - две разные вещи. Можно даже предположить, что это сродни быть покусанным вервольфом, хотя я могу и преувеличивать =)
А Сев... ну, это было так фандомно =) Хотя лично я предпочитаю вариант Север.
Ты ведь отдаешь себе отчет в том, что все, что ты написала про смерть от палочки/не от палочки - твоя фантазия, это из сферы фанфикшена, в каноне же нит ни единого упоминания ничего похожего.
Lariska Фанат всегда найдет лазейку : ))
Ну так я и думаю. Через недельку, надеюсь, додумаю =))
Black Bird
Да =) Видишь, до чего меня довели ваши с Нереис мысли о "бездарной" (по сюжету) смерти Снейпа.
При этом я понимаю, что те фики, которые появятся, будут уже не канон. И писать их будут не вменяемые люди, а те, кто желает переписать конец Поттера =)
Да, ладно не будь таким пессимистом! Вменяемые люди вполне могут поупражняться в воскрешении Снейпа просто ради искусства. Кроме того существует такая вещь как флешбеки, сайд-стори и т.п. прорвемся
Да! Точно! Я совсем забыла про такое гениальное изобретение как флэшбеки! =) Можно сразу представлять пейринги с точки зрения Снейпа и того, как он мучился от любви к персонажу =)
Хотя я все-таки буду рисовать канон. Мне он нравится даже больше возможного воскрешения Снейпа в фиках.